「歌×踊」対談 ～Asukadog×雪姫編～
はじめに
“踊ってみた”にたどり着くのは必然だった
－本日はよろしくお願いいたします。こちらのインタビュー企画は、歌踊コレにてエントリーされた方で、歌い手×踊り手で実際にライブ出演を果たされた方へと取材するものとなっているのですが、今回のお二方はいままで取材してきた方とは少し事情が違うと伺いましたが、そちらの経緯も含めてまずはお話を伺えればと。
雪姫：
はい。まず、僕たち銀世界のメンバーは、映像作品部門というカテゴリでエントリーさせて頂いたのですが、実はこのカテゴリがあることを知らなかったんですよね。
元々は、僕が企画して、色んな踊り手さんに振り付けを踊ってもらって、それを自分が撮りたいように撮るというところからスタートしました。で、全部の企画がまとまったタイミングで、映像作品部門があるということを知りまして、このカテゴリが最適だなと思ってエントリーしたっていう経緯ですね。
－こちらは動画のメンバーは１０人ですが、雪姫さんは企画・撮影・編集と、裏方業務をすべて一人で行っているそうですね。
雪姫：
いわゆる全部俺、フルプロデュースですね（笑）
元々僕が映像関係の学校出身で、卒業してからしばらくドラマや映画の仕事をしていて、撮影をする側というのに慣れていき、そこから写真にも興味を持って。で、昔からダンスをやっていて、今カメラをやっていて、となったら踊ってみたの世界に入っていくのは自然じゃないですか、こんな自分に適した所はないと思って！
－踊ってみたに興味をもつのは必然だったんですね。
雪姫：
パフォーマンスとかステージに関しては、自分が踊るよりも、他人がやっているほうが綺麗だなって思うことがたくさんあって、そんな人達に自分の中にある構想を渡したら、自分が想像している以上のすごいものが作れるんじゃないかと思って、こういう動画企画をスタートさせました。
－そしてエントリーしたこの動画に対して、運営さんから「是非ステージでやりましょう！」と熱烈なラブコールがあったと。
雪姫：
はい！（指でハートマークを作る雪姫）
元々自分が立つ構想は無かった
－動画上では、雪姫さん本人は映ってないわけですが、ステージでやるとなった時に、ご自身も出るという構想は？
雪姫：
微塵も無かったですね。
ただ、撮影をしたときに、映ってくれた踊り手たちから「雪姫くんも入らないの？」とは言われてたんですよね。ただ、僕の考えとしては、振り付けだったり構成だったり、見え方だったりっていうすべてが頭の中にある人間が、計算でそこに入ると楽しみが半減すると思ってるんです。
なので、撮影の時は自分が思い描いてるモノを形にするために、映像には参加しないと決めてたんですが、もしどこかでステージをするタイミングがあれば、その時は一緒に踊ろうねって話もしてて、晴れて今回呼んで頂けたので、メンバー入りしたっていう経緯です。
－オリジナル振付で、動画を公開するとなると、自分でやる事が前提のようなことが多い中で、こういった考えでやる方は珍しいですね！すごくクリエイターだなと思います。ただ、動画の説明文にもありますけど、自分で踊るのが好きではないと・・・？
雪姫：
いや、そうなんですよ。
こんなこと言っちゃダメなのかもしれないですけど、ホントに自分が踊るの好きじゃないんです（苦笑）あんまり周りにも同じような人は居ないと思います、ダンス続けてる人って、踊ることが好きでしょうからね。
真っ白なキャンバスに色をつける
－衣装が真っ白な服装というのは、銀世界というタイトルだから白くしたという訳ではないんですか？
雪姫：
いえ、これは後からメンバーそれぞれのカラーを実際に洋服につけるのにあたって、真っ白なキャンバスにバンバンバンって、色がくっきりと分かるようにしようという所からです。
なので、実はこのメンバーのみなさんのイメージカラーってほぼ被りが無いんです。
同じ色は生菓さんとぺのすけさんなんですが、そこは色の濃淡をつけてもらって、実際に２番の歌詞にある「同じものはないのね」という部分をその二人に当てるという所に当て込んだりして。
－細かいところまで凄く考えてますね！ちなみにご本人は何色になるんですか？
雪姫：
自分はステージの時は白って言ってますが、普段の表記としてはモノクロって言ってます。白でも黒でもグレーでも大丈夫です。
超新世代の歌い手
－そして見事ステージの出演オファーが来るわけですが、ここで参加してくるのが歌い手のAsukadogさんという事ですね。ここのお二人は元々の接点は？
Asukadog：
無いですね。完全に運営さんのご紹介で出会いました。
－聞くところの話では、踊ってみたの運営さんから、歌ってみたの運営さんに「この作品に合う歌い手さんって居ますか」という打診があった上で、この方はバッチリですという推薦があったと伺いました。歌い手としての活動はどれくらいされているんですか？
Asukadog：
２０２２年の歌コレにルーキーでエントリーしたので、４年くらいの活動歴になります。
僕、音楽活動って二十歳になるまで一切やっていなかったんです。小１から大４までずっと野球をやってまして、ボカロとか歌ってみたとか、そういう世界に触れたのも本当に二十歳くらいからですね。しっかりと意識してこちらの文化に触れたキッカケはツミキさんのフォニィですかね。
－めちゃくちゃ新世代って感じがしますね！野球部だったころから音楽自体は好きだったんですか？
Asukadog：
あ！バンド自体は好きでしたね！
邦ロック洋ロック問わず聴き漁ってました。高校野球のときが一番しんどかったので、ロックの曲が心の支えになっていましたね。
－じゃあ、もしかしたらバンドマンになっていた世界線も有り得たかもしれない？
Asukadog：
いや、音楽をやる気はまったく無かったんです、聞くのが好きってだけで、はい。
－・・・今のところのお話では、歌コレのエントリーにどう繋がるのかもサッパリですね（笑）
Asukadog：
ほんとそうですよね（笑）えっと、大学に入った時は留学をしようと決めていたのですが、２０２０年度の新入生なので、世間はコロナ禍に突入していて、何も出来なかったんです。で、仕事にするなら好きなことを仕事にしたいと思っていたんですけど、野球を仕事にしようとは思っていなくて。
その時に、音楽は昔から聞くのは好きだったから、一回ちょっとやってみようかなと思って、ちょうどＤＡＷソフトだけなぜか持っていたんです。
－何故か持っていたんですね。
Asukadog：
どうして持っていたのかは覚えていないんですけどね。で、２０２２年頃にAdoさんの『永遠のあくる日』という曲の選手権があったんです、それに応募してみようと思い立って。
結果は振るわなかったんですけど、その時に何人かファンになってくれた方が居て、こういう世界もあるんだと知って、そこから３か月くらい準備をして、晴れて歌い手デビューしたって感じですね。
Ado「永遠のあくる日」歌ってみた選手権 開催！
－本番のパフォーマンスの映像も拝見しましたが、昔から音楽で育ってきましたって言われても納得するくらいの歌唱力とパフォーマンスだなと思いましたよ。
Asukadog：
別に音楽一家というわけでも無いですね。母がピアノやってたくらいかな？
小さい頃に習ったりとか、そういう機会があったわけではないですね、野球漬けでしたし。
－お話を聞いてると、ひとつの好きを見つけるとガッと集中して打ち込むタイプなのかなという印象を受けました。
Asukadog：
だったみたいですね、自分でも歌ってみたを始めてから分かりました。
一応、活動を始めてからボイトレにも通うようになって、かれこれ３年くらいは継続して通っています。
意外過ぎる名前の由来
－ここまでかなり濃いお話が聞けていて、嬉しい限りですが、閑話休題的に、お二人の名前の由来について伺いたいなと。方や男性だけど姫が入っていたり、犬という単語が入っていたりと、少し気になるなと思いまして。
Asukadog：
僕も雪姫くんは最初女性なのかと思いました！
雪姫：
僕はですね、小さい頃にめちゃくちゃ尊敬してる地元の方にユキヒメさんという人が居まして、僕自身もユキっていうあだ名で通っていたんですが、活動を始めるにあたって、創作という世界だったら、憧れの方とも同じ土俵に立てるかもなと思って、読み方はそのままに漢字で雪姫を当てたってところですね。
Asukadog：
僕の名前は、検索ワードとかで他と被らない名前がいいなぁって最初考えてたんですけど、あのー、野球部のときって坊主頭だったんですね。で、丁度僕が中学生くらいの頃に、陸上の選手でケンブリッジ飛鳥さんって方がいらっしゃるんですけど、顔が似てるんですよ（笑）
全員：ほんとだ似てる（爆笑）
Asukadog：
なんか、名前考える時にフッと降りてきたんですねそれが。Ａｓｕｋａはそこからで、ｄｏｇの方はですね、このケンブリッジ飛鳥さんの、ケンブリッジが残るじゃないですか。
で、ブリッジをとったらケンが残って、ケンを音読みにしたら犬。なので僕の名前は３分の２ケンブリッジ飛鳥さんです！訴えられたらギリ負けるくらいだと思います（笑）
最初に相談を受けたとき
－さて、話を戻しまして、今回の出演は運営さんから引き合わせられてのステージになったという事ですが、最初に提案を貰ったときの思い出などお聞かせください。
雪姫：
あれをステージでやっていいのか！？となりましたね。
動画として彩度をあえて落としている箇所があったり、絵の具やペンキを使っているので、そこの配慮も考えたり。
あとはここに歌い手さんも参加しますし、自分も入るとなって、すでにあの１０人で完結したものを１２人の世界に再構築するという課題もあったりで、これを形にしないといけないのかっていう所がありましたね。
勿論お話を頂いてめちゃくちゃ嬉しかったんですけど、嬉しいって感情と、これどうしようっていう考えがぐちゃぐちゃになってしまったのが最初でしたね。
Asukadog：
僕は、正直とても警戒しましたね（笑）。
一体何をやらせようとしてるんだろうっていう。
僕がそもそも踊ってみたをあまり知らないという事もあるし、歌ってみたの活動も長くやっている訳ではないのに、「歌ってみたを代表する一人として新たな試みにチャレンジします」っていう見え方になる訳じゃないですか。僕でいいんだろうか・・・っていう思いはもちろんありましたし、やるにしたって、踊り手さんと相当話し合いを重ねないと、ボーカルとバックダンサーみたいな構成になって、同じステージに居るのに歌ってみたと踊ってみたに壁ができてしまうんじゃないかという心配がありました。
相当頑張らないと、お互いにとってのネガキャン（足の引っ張り合い）になってしまうのではないかと思いました。
－まぁそれでも、お互いにＯＫをして、いざ作ろうという事になるわけですね。
Asukadog：
最初は運営さんを通して、会話する機会とかリハの回数も十分に設けないといけないと思いますとか、半端なことをしたらお互いの為になりませんよねっていうお話をさせてもらって、実際には５回６回くらい、スタジオでのリハーサルとかも作ることが出来たんです。
ただ、最初のリハーサルの前に雪姫くんのほうから「一回先に会っておきませんか？」って言ってもらえて、そこで２，３時間くらい二人でたくさん喋ることが出来まして、ご挨拶っていうよりも、もうどっちもアツく雄弁に語り合うみたいな（笑）
雪姫：
たくさん話したねー。
Asukadog：
「実は踊るの好きじゃないんだよね」って話まで聞いたよね。
彼が僕の熱量に対して、熱量で返してくれる人だってのが分かったので、これならやっていけるかもって、この日に思いましたね。
－そして後日には動画の１０人にも会うことになるわけですが、そのタイミングではいかがでしたか？
Asukadog：
最初はさすがに怖かったですね。でも、けーた君とかが最初から率先して絡みに来てくれて、振り付けのレッスンとかもみんなの真ん中で受けさせてくれたりして、そこから一気に打ち解けていきましたね。
ギャップを作らないように
－先ほども触れましたが、１０人構成で完成していたものを再構築するにあたって、大変だったことや、逆にこの点は良かったなということがあれば教えてください。
雪姫：
動画として、みなさんが見ていたものを、別の形に変えてしまうという点が大変に感じました。
ソロの場所を変えたりとか、構成自体に変更を加えたりとかっていうのが、映像作品部門というカテゴリで通ったからこそ、その映像という部分を変更してしまうというのを、踊る側と見る側でどうギャップを作らないかが最大の課題でした。
逆に楽だったというか、有難かったのは、先んじて『踊ってみたと歌ってみたの壁をつくらないようにする』という話を出来ていたのが良かったです。
ひとつの空間に、同じ熱量で参加してくれるというのが分かっていたので、フォーメーションを考え直す時に、歌い手さん一人を気にしすぎるっていう必要が無かったのがとても良かったです。
－踊り手１１人＋歌い手１人という構図ではなくて、１２人でという構成を作れたわけですね。
雪姫：
そうです。
－Asukadogさんは歌のライブ活動もされていますが、普段の歌のライブとの違いなどで思い出に残ったことはありますか？
Asukadog：
僕はダンスの経験は全く無いんですが、ライブパフォーマンスにおいての身体表現という部分は常に意識はしていて、ステージの上手下手（舞台上の左右）の使い方だったり、音ハメの動きだったりというのを勉強したいなという思いはずっとあったんです。
そういったことを知れるなと思って、今回の参加はすごく楽しみだったんです。
ひとつとても勉強になったのは、観客席に届く光の速さと音の速さって少し違うじゃないですか、だから見ている側に音とぴったり合うようにパフォーマンスするには、少し遅く動かないとジャストにならないっていうのは目から鱗でしたね。
小さいライブハウスなんかだと、そういった点は気にならないことがほとんどなので。見え方と聞こえ方を合致させるっていうのは新体験でした。
－他にも参考になった点はありましたか？
Asukadog：
目線の動きだったり、この曲のこのフェーズはこうするっていうざっくりとした考えは元々あったんですが、そういったふんわりした感覚っていうものが、明確に言語化された感じはあります。この音はこうだからこういう動きになるっていうのが明確だったのは勉強になりましたね。
本番のステージで感じたこと
－さて、実際のステージを終えてみての感想などはいかがでしょうか？
Asukadog：
本来自分が見るはずではなかった景色を見ることが出来たっていう感想ですね。
この銀世界って作品は、雪姫くんの目線から見たかったものを見るから銀世界なんですよ。
本来なら僕もそれを観測する立場のはずが、その中に入っていって、逆に人の目に触れたっていうのが面白い経験をしたなと思います。
雪姫：
そうですね、今回ここに集まってくれた人たちって、ダンスを教える生徒とかではなく、一緒に表現をする仲間なんですよね。
この振り付けをやってと僕から注文してはいるんですけど、そこが揃ったうえで、更に自分の色を出してねっていうのが今回の目標でもあったんです。
なんだかステージの上でみんなと対話をしている感覚に近かったです。自分が本来やりたかったダンスに一番近いと言うか、ここはこうで決めどころがこうでっていうものじゃなくて、ただこの空間に自分も一緒に溶け込んで、話をするような感じで踊り続けられたのが、ものすごく心地よかったですね。
自分が立つ想定はしてなかったですが、みんなが一緒に踊ろうって言ってくれたおかげでこのステージに立ててよかったなという感想です。
Asukadog：
そもそも、踊ってみたのステージへ出演だったので、僕からしたら完全にアウェーな空間なんですよね。
しかも僕らの出番の前は錚々たる歌い手の方々も出てたりとか、で後に控えてるのは小林幸子さんだし、若手の僕が出ても「誰やねんお前」みたいな環境だったのかなと思うんですが、そこが逆に燃えたポイントでもありました。
一つ思い入れのある箇所が、落ちサビからラスサビにかけてなんですけど、そこまで僕って結構後ろに居がちな構成なんですね。落ちサビに関してはみんなが僕にも色を付けて背中を押してくれるっていう演出なんですけど、横や後ろを見たら仲間が居るっていうのを感じられて、僕らのステージでこの会場に食らわせてやりたいという思いが一気に出ました。
あそこはめちゃくちゃ気持ちよかったですね（笑）
雪姫：
Ａｓｕｋａくん、本当にダンスだけの練習とかからずっと一緒に参加してくれてたんです。
その段階からもうデモ音源も用意してくれて、僕らもずっとそれで練習してて。ここまで熱量持ってやってくれる人だから、絶対に大丈夫、歌はしっかり託せるってなりましたね。
－結構こういったコラボの場合って、ダンスは歌い手さんのレベルに合わせたものを作ろうとか、元あるものを簡単な振り付けに再構成してステージを作るとか、そういった行動をとる方が多いんですが、ここまでのお話の中でそういったレベルを下げようといった話が無いですね、凄い。
雪姫：
多分本当に相性いいんだと思います。
Asukadog：
そもそもとして、今回のステージって動画エントリーが通った彼らの晴れ舞台じゃないですか。その中に自分が入ってパフォーマンスのレベルを下げざるを得ないってなるのは僕自身も嫌だったんですよね。
－これを言えるのはすごくカッコいいです。本当に。
今後について
－さて、また２０２６年も秋に歌踊コレが開催されますが、今後エントリーするであろう方々に何かメッセージなどありますか？
雪姫：
言語化が難しいんですけど、踊りから音楽って絶対に切り離せない存在なんです。
だから、そこに歌が入ってくることに抵抗感をもつ必要はないし、聞こえてくる声とかアレンジだったりっていうのは、邪魔をしてくるのではなく加わってくるだけなんですよ。
だから、普段とはちょっと違うことにチャレンジしてみるのはいいと思うんですよね。
僕らで言えば、楽曲の本家はメガテラ・ゼロさんのオリジナルなんですけど、Ａｓｕｋａくんは歌い方も勿論ちがうし、間奏部分やコーラスが変わるっていうのは、元々そこにあった振り付けは合わなくなるんです。っていうことは、そこって改変のチャンスだよね、自分たち流の新しいことが出来る場所だよねっていう認識です。
だからその違いっていう部分を楽しんで冒険してほしいと思います。歌と踊りでの相互な化学反応が起こりうるはずなんですよね。
なので、歌ってみたと踊ってみたっていう分断じゃなくて、ちゃんとミックスさせて一つの作品として作り上げる、そういったことに挑戦できる場にして欲しいなと思います。
Asukadog：
歌ってみたの方って、生身を出すのを控える方って多いじゃないですか。
そこが結構文化的に根付いてる部分だとも思うので、一概にこうと言い切れる物ではないんですが、僕みたいにライブが好きだったりっていう人は、是非挑戦してみて欲しいなと思います。さっきダンスに音楽は切り離せないって話があったんですけど、歌にも身体表現って必要不可欠だと思っていて、ボーカルって楽器を持ったりするわけでないから、表現する余地ってたくさんあるはずなんですね。
ライブをかっこよくやりたいって考えてる人は、踊ってみたの視点を取り入れるのはすごくいい経験になると思います。あと、映像へのこだわりが踊ってみたの方は強いですから、この視点も歌ってみたには少ない観点かなとも思うので、そこが交わることによって更に個人のパフォーマンスが向上していくのかなって感じます！
－ここまで長時間のお話、本当にありがとうございました。今後の活躍にも大変期待しております。是非また素晴らしい作品を見せてください！
両名：ありがとうございました！
プロフィール
